• Форум обманутых инвесторов. Вся правда о мошенниках - Крымов Павел Геннадьевич, Эдуард Суржик, Игорь Мазепа (Concorde Capital). Финансовые пирамиды - Forex Trend, Panteon Finance, PrivateFX, ShareInStock, Prime Broker, Solvena, Worldcore. Сбор и распространение информации о мошенниках, о схемах кидалова, о новых лохотронах. Противодействие в информационном поле, привлечение и информирование правоохранительных органов разных стран. Репост материалов приветствуется.

Пашкин криптоброкеридж - абсурд от мошенников

Лохолог

Well-Known Member
#1
Про "криптоторговлю" на Форекс: совместимы ли эти понятия в принципе и можно торговать на Форекс с применением технологии блокчейн?

Никто не может дать ответ на такой важный вопрос, как должен вообще работать такой "криптоброкер". В легенде "брокера №1" все было понятно - "модуль ликвидности", "вывод на межбанк совокупной позиции" и прочее, а вот как связаны между собой лохотокены и торговля на форекс? Что будет торговаться у поставщика ликвидности, что будет в терминале? Пара "лохотокен/евро?" :eek:
Камарилья на этот раз даже не заморочилась созданием правдоподобного вранья, обошлись модными словечками "блокчейн", "смарт-конракты", и доверчивые инвесторы просто приняли это, не пытаясь даже заглянуть в суть.

Я тоже никак не могу увязать блокчейн, форекс брокера и банк. Не ясно еще, как может банк с европейской лицензией работать с криптовалютами, если по законам Евросоюза, они не являются платежным средством. Как юридически будет оформлена торговля некими токенами под залог реальных денег в банке.

Ответ: а никак эта "торговля" не будет оформлена!

П
оявится на какой-нибудь говнобирже новая говномонетка, а влошенцы и МУДО должны будут ее раскручивать, вот и весь Пашкин "криптоброкеридж" - расчет на чисто спекулятивный рост и на неком локальном пике обрушение пирамиды, поскольку никакой деятельности никто даже и не собирается вести.
"Криптобокер №1" лишь потому "№1", что такая бредовая идея больше никому в голову не пришла, и не придет - поскольку рынок криптовалют - это одно, а форекс - это другое, форекс - зарегулирован, это маржинальная торговля по определенным правилам, то есть контракты на разницу курса по валютным или иным парам, и для этого у брокеров клиенты открывают валютный счет с самой что ни на есть живой валютой, и деньги эти - подотчетные.
А крипта - это эфемерный сверхволатильный актив. Да, у брокеров есть пары доллар/биткоин, и может даже пары с другими криптовалютами, но базовой валютой является доллар, то есть в любом случае для торговли на Форекс нужно сперва свои криптосбережения перевести в доллары, на одной из бирж, по текущему курсу, найдя на них покупателя, и только после этого поместить эти средства на валютный счет.
То есть никакая торговля на Форекс за "токены" невозможна в принципе. И смарт-контракты с блокчейном тоже никак не привязать к торговле на Форекс - нет и не будет никакого распределенного реестра сделок на этом рынке - он децентрализован, огромен, участников все устраивает, и им не требуется расходовать электричество и греть атмосферу видеокартами, чтобы подтвердить свои транзакции - их транзакции касаются только ближайшего контрагента, активы в форме валют ликвидны абсолютно, мгновенно и безусловно (если конечно, вы не влошились в Пашкину пирамиду, где вам говорят, что теперь ваши доллары - это "токены") и никакую "блокченизацию" форекса провести невозможно.
И о каких тогда "смарт-контрактах" говорит нам камарилья? Вероятно, в виду имеются обменные операции по покупке их лохотокенов за эфир (про него писали боты Ждуллс и Дворжанский), но форекс-сделки тут при чем, чтобы называться "криптоброкером"? Или надо полагать, весь Пашкин "брокеридж" будет заключаться в купле-продаже "токенов".
 
Последнее редактирование:

Headshot

Well-Known Member
#2
Сама идея построения форекс брокера на основе блокчейна абсурдна до безобразия. Основная идея blockchain - это алгоритм Proof-Of-Work (доказательство работы) децентрализованной сети из миллионов компьтеров. А доказательство работы автоматически подразумевает медленную скорость совершения транзакций.

На примере Биткойна, можно увидеть что в алгоритмы сети жестко вшито условия майнинга нового блока размером 1 мегабайт 1 раз в 10 минут. Быстрее не получится никак, всего 6 мегабайт в час, отсюда теоретическая скорость финансовых транзакций (количество оплат со счета на счет), колеблется от 3 до 7 транзакций в секунду. Для примера, платежные системы Visa/Mastercard в прайм-тайм(например Рождественские распродажи) способны обрабатывать десятки тысяч платежей в секунду.

Это основная технологическая проблема Биткойна и других криптовалют. Проблема, которую все еще решают, способом построения еще одного блокчейна поверх блокчейна с отложенной записью в основной блокчейн базу. На практике это пока не реализовано, есть програмный код только в альфа-версии.

Теперь возьмем захудалую форекс ECN сеть типа Integral или еще какую. В ECN сети, скорость мелких транзакций, по типу 0.01 базового лота от $100K то же не маленькая и составляет тысячи транзакций в секунду. И как привязать блокчейн с его 3 - 5 транзакций в секунду в "форекс" индустрию? Никак. Зачем привязывать блокчейн к ECN сетям которые и так нормально работают?
 

Лохолог

Well-Known Member
#3
Пост выше раскрыл проблему и несовместимость блокчейна и торговли на Форекс в более конкретной и технически более грамотной форме. Хотелось бы конечно, послушать, что сказал бы "Технарь от Бога" на это нагромождение нелепиц, напяленных друг на друга, как тришкин кафтан, но Резник благоразумно молчит - официально его нет ни в составе "наблюдателей", ни у "брокера". И правильно - поскольку такой бред не смог бы обосновать даже Технарь, и у "инвесторов" начался бы разрыв шаблона (прежде времени, до "акцепта" нужных Пашке соглашений).
Теперь вопрос - а что остается делать нам, со слов представителей камарильи - "умственно отсталых недоумков с больной фантазией"? Кстати, в этой злобной фразе (и уж точно никак не неподобающей для молодой женщины) раскрывается все то раздражение и досада от тех неудобств и проблем, которые наш форум доставляет камарилье. Как я писал выше, на наш блог периодически осуществляются атаки, некоторые из них оказываются эффективными и на время выбивают форум из информационного поля. Замечено, что камарилья старается нейтрализовать сайт в период максимальных просмотров - выходные, либо когда происходят "прямые линии" с ботом "дворжанским".
Итак, что нужно делать нам - на сайте "наблюдателей скама" все неудобные посты трутся, равно как и на форуме Прайвета, поэтому остается привлекать внимание общественности с помощью данного ресурса, и часть "клиентов" "брокера" таки перестают быть частью стада и начинают понимать, что происходит на самом деле.
 

Лохолог

Well-Known Member
#4
Смотрю, этой темой мало кого удается расшевелить, а ведь это и есть главный вопрос.
  • Julls_AG Модератор Денис Никитин • 18 часов назад
    Денис, Вы вероятно забываете, что в нашем случае средства все время будут храниться на банковских счетах клиента. Это уже как минимум одно существенное отличие от приведенного Вами примера.
    Я уже не говорю про блокчейн и все остальное.

Поясните, и в каком месте здесь прикручивается блокчейн?
 

Headshot

Well-Known Member
#5
Кроме того, что скорость транзакций blockchain базе медленная, сами транзакции выполняются по вероятностной модели. Проведение транзакций в блокчейне не гарантировано а только вероятно возможно. По типу: скорее всего, с вероятностью 99.99% ваша транзакция пройдет, однако будьте готовы, что с вероятностью 0.01% этого не произойдет.

Транзакции могут выполнится, могут не выполнится, могут сначала выполнится а потом отменится, могут провисеть сутки в очереди а потом выполнится или же не выполнится.

На примере биткойна, в среднем, после поступления транзакции в сеть, должно пройти от часа до двух, чтобы с вероятностью 0.99988 убедится что ваша транзакция прошла. Это если сеть не висит и транзакция не попала в очередь ожидания.

Однако, в любом случае, деньги потерять в блокчейне не возможно. И если платеж не прошел, то средства просто вернутся назад.

Если рассматривать блокчейн как базу для брокера, то приходит понимание, что блокчейн невозможно использовать для брокериджа. Если нет механизма гарантировано, на 100% фиксировать сделки, то о какой торговле может идти речь? Например Вася продал Пете доллар за евро, но блокчейн сеть в этот момент повисла на сутки или в сети прошла коллизия по генерации новых одинаковых блоков и сети понадобится несколько часов, чтобы устранить коллизиционный форк. А Вася и Петя в это время будут думать, что сделка совершена.

И еще такой момент, в блокчейн сети надо платить комиссию за совершение транзакций. А это, ненужные, дополнительные расходы как для брокера, так и для его клиентов.
 

Лохолог

Well-Known Member
#6
Если рассматривать блокчейн как базу для брокера, то приходит понимание, что блокчейн невозможно использовать для брокериджа. Если нет механизма гарантировано, на 100% фиксировать сделки, то о какой торговле может идти речь? Например Вася продал Пете доллар за евро, но блокчейн сеть в этот момент повисла на сутки или в сети прошла коллизия по генерации новых одинаковых блоков и сети понадобится несколько часов, чтобы устранить коллизиционный форк. А Вася и Петя в это время будут думать, что сделка совершена.
Тут один абсурд прикричен поверх другого, возводя абсурдизм в третью, четвертую, пятую степень - мало того, что такой "брокеридж" абсурден, он попросту невозможен с нормальными деньгами (не хочу мараться и повторять эти бредовые словечки типа "фиат") - ведь для торговли валютными парами нужны обычные, живые доллары, которые никак не связаны ни с каким, мать его, блокчейном.
И еще один абсурд - а где сама распределенная сеть? Ее тоже нет, и не будет, поскольку все распределенные сети заняты транзакциями биткоина и прочих криптовалют, но никак не контрактами на разницу цены.
Если рассмотреть смарт-контракты на базе платформы эфириум, то это наверное возможно, заключить с кем-то смарт-контракт на разницу курсов, но только все забывают, что сам смарт-контракт ничего не гарантирует, если там прописаны условия из реального мира, то их должны подтвверждать т.н. "ангелы", то есть никакой независимости не может быть в принципе - мы должны довериться поставщику котировок как минимум, а "брокеры" прекрасно куховарят с котировками.
Но самое важное то, что все эти криптобредни возможны в криптомире, и при чем тут, мать его, банк?!
 
#7
Но самое важное то, что все эти криптобредни возможны в криптомире, и при чем тут, мать его, банк?!
Банк по расчетам комарильи должен добавить надежности и доверия "компании". Есть такая поговорка: "надежно, как в банке".
 

Лохолог

Well-Known Member
#8
Банк по расчетам комарильи должен добавить надежности и доверия "компании". Есть такая поговорка: "надежно, как в банке".
Это понятно, и еще словечки "смарт-контракты", "блокчейн", "эфириум", "крипта", "токены", "фиат" придают "компании" веса в глазах доверчивых хомячков...
Но надо же соображать и сопоставлять, и когда уже наши "инвесторы" научатся думать?!
 
Последнее редактирование:
#9
Но надо же соображать и сопоставлять, и когда уже наши "инвесторы" научатся думать?!
Это действительно вопрос - загадка для меня. Если мало денег потеряли, то в очередном желании отбить, пока угомонить свою жадность. И понять - играть с профессиональным шулером, у которого в рукаве восемь тузов - бесполезное занятие.
 

Лохолог

Well-Known Member
#10
Большинства "инвесторов" эта "критика" будет
upload_2017-11-1_11-56-54.png

Большинство "инвесторов" проглотят это, типа "эксперт" же сказал.
В реальности - это ахинея.
Сделки на Форекс никак не могут быть записаны в блокчейн-цепочке, поскольку это система быстрых расчетов между контрагентами за живые деньги.
Пытаются через этот вброс продвинуть "успех ICO" и убедить "инвесторов" влошить.
 

Headshot

Well-Known Member
#11
Мне кажется эксперт по криптовалютам ошибается в прогнозах прозрачности форекс брокера основаного на блокчейне.

Объясню в чем ошибка. Если пытаться строить децентрализованого форекс брокера, то надо быть готовым к тому, что сделки записанные в блокчейн, будут отменяться. Что не допустимо ни для брокера ни для его клиентов.

Из работы автора биткойна Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System видно, что коллизии возможны и допустимы. Коллизии устраняются путем голосования большинства компьютеров децентрализованной сети. И проигравшая по длине цепочка объявляется ложной со всеми своими транзакциями.

Вот приводится теоретическое обоснование устойчивости сети к сегментированию. В примере видно, что шансы малого изолированого сегмента сети с хэшрейтом(вычислительной мощностью) в 10% от сумарной мощности, уменьшаются экспоненциально отностительно роста числа новых блоков. Иными словами, сложность вычислений для малого сегмента растет со сложностью log(N).



Где:
q=0.1 это 10% сегментированного участка сети
z - количество блоков после коллизии
p - оценочная вероятность обогнать остальные 90% сети

Приведу пример из жизни, как может произойти сегментация сети. Например экскаваторщик Вася, копая компостную яму, внезапно "выкапывает" магистральный оптоволоконный кабель, в результате чего половина страны, на некое время, оказывается отрезанной от зарубежного интернет-канала. Т.е. часть сети в стране проживания Васи становится изолированной от остального интернета.

Теперь предположим, что страна не маленькая и в ней находится 10% мощности сети биткойна. А в остальном мире остаеться 90% мощностей. Причем ни большой 90% сегмент, ни маленький 10% не знают что они изолированны друг от друга. Две образовавшие биткойн-сети, как ни в чем ни бывало, продолжают генереровать новые блоки и записывать в них транзакции. Через пару часов, связь востанавливается и оба сегмента со своими нагенерированными цепочками блоков начинают "видеть" друг-друга. Теперь возникает вопрос: какая из образовавшихся 2-х цепочек верная, а какую надо отбросить? Тут-то и вступает в действия принцип Proof-Of-Work (доказательство работы). Самая длинная цепочка объявляется истинной, а короткая со всеми своими транзакциями - ложной и отбрасывается.

Таким образом, брокер и его клиенты по несчастному стечении обстоятельств оказавшиеся в малом, 10 процентом сегменте сети потеряют все свои сделки совершенные за эти несколько часов пока чинили кабель. Не думаю, что такого брокера можно назвать прозрачным.
 
#12
Мне кажется эксперт по криптовалютам ошибается в прогнозах прозрачности форекс брокера основаного на блокчейне.
Так, собственно, в самом прогнозе "эксперта" заложено противоречие - такая модель брокера не нужна, но инвесторы ее оценят. Это как?o_O
 

Лохолог

Well-Known Member
#13
Вот приводится теоретическое обоснование устойчивости сети к сегментированию.
Вся эта сложная теория актуальна если есть такая одноранговая сеть - а на Форексе ее нет по определению.
То есть идея изначально фейк, рассчитанный на лошков.
Зато налицо возросшая активность камарильи и ее приспешников в попытке накрутить популярность ICO:
upload_2017-11-1_21-58-49.png
 

Headshot

Well-Known Member
#14
С чего это товарищ под ником "Бред" думает, что после пресейла цена токена обязана вырости в два раза?

Вот пример одного из самых ожидаемых ICO в области финтеха PayPie. Инвесторы ждали, что ну как ни крути но в два раза токен уж точно должен вырасти. 2x прибыли как минимум должен дать, тут и к Баффету за советом ходить не надо. И на этих ожиданиях, все токены на $26 000 000 были выкуплены на стадии presale ICO за 4 часа.

Прогноз 2x сбылся, но правда не в ту сторону, токен после выхода на биржу стал сразу стоить в 2 раза дешевле. Чтобы не быть голословным привожу ссылку и скриншот:
https://icodrops.com/paypie/


Или еще пример и тоже финтех. Самое ожидаемое ICO октября. Все сделано по высшему классу: идея, адвайзеры, команда. У инвесторов началась такая лихорадка, что процесс продажи токенов не дошел даже до стадии пресейл. Появилось столько желающих купить, что разработчики были вынуждены ограничить регистрацию по почте, а потом и вовсе ее закрыть.

Самое забавное, что даже образовался черный рынок перепродажи аккаунтов с регистрациями на ICO. Аккаунты стоили от $100 до $200. После старта ICO в считаные минуты было продано все $33 600 000.

Результат после выхода на биржу точно такой же. Цена упала в два раза.
https://icodrops.com/request-network/


И это реальные реальные иновационные компании из Силиконовой долины. Это опытные разработчика реализовавшие не один успешный продукт. И такой результат - падение стоимости в два раза!

А какая будет цена токенов PrivateFX после выхода на биржу? За "компанией" PrivateFX не стоят реальные люди, нет никаких иноваций. Кто будет покупать эти токены, кому они будут нужны? Это будет однозначно провальное ICO. И к Тарологу ходить не надо.
 
Последнее редактирование:
#15
Зато налицо возросшая активность камарильи и ее приспешников в попытке накрутить популярность ICO

Инвестория на скриншоте Бреда не зря подчеркнула ключевую фразу: Если цели компании благородные.
Кто сказал, что цели у компании благородные? История ничему не учит? Вспомним ФТ с благородными целями сделать всех миллионерами. Еще лучше, вспомним Леушкина, с очень благородной целью вернуть инвесторам ФТ все до копейки. Уже пора понять, что благородность цели компании - сделать богаче своих учредителей. Там только один маркетолог чего стоит. Автомобили и дома luxury класса, себе, жене, любовницам.
 

Лохолог

Well-Known Member
#16
Проведем будничное разоблачение очередного бреда от камарильи. Будничное, потому что и так давно понятно, что они мошенники.
3. Депозит

3.1.
В: Как защищены мои средства на случай банкроства или неплатежеспособности компании?
О: Все средства клиентов хранятся на персональных банковских счетах самих клиентов. Уникальная бизнес-модель брокера предусматривает не просто сегрегацию средств, обычную для ряда других брокеров. В момент начала работы с брокером клиент осуществляет пополнение не своего счета в брокере, а напрямую своего банковского счета, а благодаря платформе блокчейн, на которой работает новый брокер, он имеет возможность отслеживать всю цепочку дальнейших транзакций в режиме реального времени, что обеспечивает максимальную защиту и неприкосновенность его средств.

3.2.
В: Какова политика брокера по защите клиенстких средств?
О: Брокер:
- НЕ имеет доступа к банковским счетам клиентов, открытых для работы с брокером, и средства на которых выступают обеспечением для пользования услугами брокера;
- НЕ использует средства клиентов для хеджирования торговых позиций;
- несет ответственность по своим обязательствам перед контрагентами и иными третьими лицами исключительно своими собственными средствами, а не средствами клиентов.
Брокер:
- НЕ имеет доступа к банковским счетам клиентов, открытых для работы с брокером, и средства на которых выступают обеспечением для пользования услугами брокера;
- НЕ использует средства клиентов для хеджирования торговых позиций;

Вопрос: а зачем тогда вообще эти средства? Ведь токены подлежат купле-продаже на Бирже по свободному курсу, и являются самодостаточным активом, не требующим залоговых средств, и на их покупку необходимо потратить те самые "средства", вообще-то (это если рассматривать логику "криптоброкера")
Но в утверждениях камарильи отсуствует даже элементарная логика и взаимосвязь - "брокер" не использует депозиты в "торговле", и вообще "не имеет к ним доступа".
А кто имеет? Зачем имеет? Однозначно, что либо это вообще липа, либо какое-то кидалово через банк.
 

Le777

Well-Known Member
#17
Очевидная вещь, которая сразу бросается в глаза - откуда на счете клиента в банке появится сумма в долларах, если не будет никакого довнесения со стороны клиента? Те средства клиентов, которые были в Прайвете, давно украдены. Если довнесения не будет ( в чем я сомневаюсь), значит банк будет предоставлять средства клиентам для осуществления инвестиционных и торговых операций в кредит, банк ведь не благотворительная организация чтобы раздавать просто так деньги. Тогда интересуют условия кредита. Ничего этого озвучено не было, и не случайно, камарильи очень не выгодно сейчас на этом акцентировать внимание .
 

Headshot

Well-Known Member
#18
Кому кажется, что потеряв деньги в в Forex Trend и PrivateFX можно без рисков перейти в новую пирамиду - ошибаются. Кажется, что терять нечего и рисков никаких нет. Риски есть и потерять можно многое. По сути говоря, перепродается база клиентов банку под кабальные условия банковской структуры.

Будьте внимательными, не подписывайте договора, не вникнув во все нюансы. Помните с какими мошенниками вы имеете дело.
 

Headshot

Well-Known Member
#19
Как и не названый "брокер-правоприемник" PrivateFX базируется в Чехии и Сингапуре, так и Worldcore "работают" в Чехии и Сингапуре. Вот ссылка на обсуждение на биткойнтолк:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2251768.0

Обратите внимание, как обрабатывают мнение толпы.
 
Последнее редактирование:

Лохолог

Well-Known Member
#20
Обратите внимание, как обрабатывают мнение толпы.
лучше цитаты:
Джемура, я реально растерян как на это реагировать - ты назвал кучу ИКО миллиоников, обозвах их все сразу скопом - скамом. пррямо по списку?

Да кто ты такой вообще? Реально раздирает любопытство. Ворлдкоре уже вроде около 10 лямов набрало (и будет даже больше), а ещё не закончилось ИКО... кто вы такие, что бросаетесь такими выпадами и обвинениями в адрес реальных лидеров мира крипты? Про вас мариной, вымогателей 2 бтц и ламеров, забудут ровно через 14 дней, когда Ворлдкоре закроет свое ИКО.

не, ну, вы меня просто в тупик ставите своими мессагами. А вот этот список в квоте под низом - это вообще венец. Вы обвинили в сотрудничестве с Крымовым просто все ИКО-миллиоников! Ю а гет крейзи, риалли.

p.s. Слишком ты большого мнения о своем Крымове, раз ему такие "подвиги" приписываешь.